Уважаемые посетители сайта Stalker-Planet! Если у вас возникли трудности с прохождением игры S.T.A.L.K.E.R., то вы можете задать вопрос и получить ответ на форуме Stalker-Planet в разделе "Вопрос - Ответ"
Печальные новости - "Stalker-Planet.ru" накрыло Выбросом невиданной силы... Как это ни прискорбно признать, но ресурс "Stalker-Planet.ru" прекратил своё существование. Но мы, люди, преданные миру "Сталкер" , интересующиеся модами и разработкой "Сталкер - 2", не теряем оптимизма. Всегда рады увидеть своих единомышленников на нашем ресурсе www.vip-stalker.ru и обсудить последние новости мира "Сталкер", моды игр серии "Сталкер" и многое другое, а также просто дружески пообщаться со своими единомышленниками. Мы всегда рады видеть как новые , так и старые лица у нас на форуме! Добро пожаловать на vip-stalker.ru!
Дата: Четверг, 22.12.2011, 18:57 | Сообщение # 101
Зам. лидера Долга
Регистрация: 13.11.2010
Откуда: Челябинск
Группа: Долг
Сообщений: 2406
Статус: Offline
Quote (Brinza)
но люди забыли истинную свободу личности,а у вас (не в обиду) и у бандитов это лишь иллюзия свободы,какая может быть свобода если есть доминирование человека над человеком тут уж волей,
сори, поздно увидел это.. Brinza, я извиняюсь, конечно, но я вроде бы говорил на эту тему:
Quote (наёмник1090)
СВОБОДА личности - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор.
Долговцы сделали свой выбор, как и бандиты и вроде бы как они ни на что не жалуются. И то, что они остаются в собственной группировке, это лишний раз доказывает.
Они подчиняются приказам, но им это нравится, потому как они знали на что шли и сделали это добровольно. То есть проявили себя как личности. Если ты про то, что они могут не подчиняться приказам и устраивать в собственной группировке бардак, то это есть не свобода личности, а хаос. Его искореняют в любой группировке, даже в вашей. Потому как это очень губительное явление для организации.
Получается, что вы пытаетесь донести свободу до Долга и бандитов.. Я правильно понял тебя? не в обиду сказано, это как-то коммично... Нет, благородно, просто думаю, они вряд ли это оценят. потому как их вполне устраивает такая жизнь, иначе бы они давно сменили группировку. По поводу доминирования человека над человеком-это есть система приказов и подчинения. Скелет любой организации. У вас ведь тоже есть лидер, который над вами доминирует. Потому как, если не будет его, то и группировки не будет, так как не кому будет отдавать приказы. Естественно, что у лидера есть подчиненные рангом ниже, потому как лидер за всей группировкой просто не успевает уследить физически.
Quote (Brinza)
оставляя Зону такая какая она есть и превратить ее в большой научно-исследовательский центр который даст свои плоды во благо человечества возможно и новое сознание;следующие это препятствие всекому проявлению контроля над Зоной будь то либо военный либо бандитский и также препятствию всяческих правительственных "тайн" от человечества.
а вот по этому вопрос появился еще один: Зона-довольно большое пространство. Значительной площадью. Как вы сумеете обеспечить безопасный доступ ко всем тайнам зоны, когда их охраняют различные группировки, либо вам враждебные-Монолит, либо нейтральные или отчасти враждебные-наемники и бандиты, которые уж точно не пустят на свою территорию чужих? Ну и мутанты и аномалии конечно же..
Сообщение отредактировал наёмник1090 - Четверг, 22.12.2011, 19:36
Дата: Четверг, 22.12.2011, 21:04 | Сообщение # 102
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
ох и наёмник1090,решил довести дело до конца,ну давай...
Quote (наёмник1090)
Если ты про то, что они могут не подчиняться приказам и устраивать в собственной группировке бардак, то это есть не свобода личности, а хаос.
нет конечно,хоть анархия признается утопией даже порой самими анархами. Однако же все действия в группировки добровольны,анархию называют "хаосом" люди как правило боящиеся самого словосочетания "Власть народа" т.е нет у нас нормативных устоев и кодексов,кроме философии. а "хаос" это уже могут устроить люди когда борется за власть!
Quote (наёмник1090)
У вас ведь тоже есть лидер, который над вами доминирует.
мы различаемся только названиями рангов,не в коем случае анархия не допустит доминирования человека над человеком-это просто будет нам грубо противоречить. мы ровны между собой и надеюсь у нас есть люди понимающие это.
Quote (наёмник1090)
а вот по этому вопрос появился еще один: Зона-довольно большое пространство. Значительной площадью. Как вы сумеете обеспечить безопасный доступ ко всем тайнам зоны, когда их охраняют различные группировки, либо вам враждебные-Монолит, либо нейтральные или отчасти враждебные-наемники и бандиты, которые уж точно не пустят на свою территорию чужих? Ну и мутанты и аномалии конечно же..
мы не такие наивные ,все прекрасно понимаем что у группировок борящихся за сферу влияния рвущие на части Зону.-очень большие планы. Хочу заметить мы не участвуем в вашей войне за власть,мы всегда рады сотрудничеству (я это уже писал),но тот кто придет к нам с мечом тот от меча и погибнет! Своим присутствием в Зоне,мы оповещаем людей что еще остались кучка сталкеров еще верящие в справедливость и искрению природу человека. Наше присутствие-это уже какая то вера во что-то новое!Это не пиар и не пропоганда ибо тем кто хочет будет с нами.
Сообщение отредактировал Brinza - Четверг, 22.12.2011, 21:05
Дата: Четверг, 22.12.2011, 21:25 | Сообщение # 103
Зам. лидера Долга
Регистрация: 13.11.2010
Откуда: Челябинск
Группа: Долг
Сообщений: 2406
Статус: Offline
Brinza, и все же ты не ответил на вопрос. Либо в потоке идеологии я не уловил ответ, не мог бы ты его подчеркнуть. уж извини, если что...
Quote (наёмник1090)
Как вы сумеете обеспечить безопасный доступ ко всем тайнам зоны, когда их охраняют различные группировки, либо вам враждебные-Монолит, либо нейтральные или отчасти враждебные-наемники и бандиты, которые уж точно не пустят на свою территорию чужих?
Сообщение отредактировал наёмник1090 - Четверг, 22.12.2011, 21:26
Дата: Четверг, 22.12.2011, 21:32 | Сообщение # 104
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Вопрос немного не так построил,по мере освоения новых территорий,постепенно будем переправлять своих людей туда. Завоевывать насильно не в наших интересах если конечно это не территория дислокации агрессора.И то не всегда.
Дата: Четверг, 22.12.2011, 22:27 | Сообщение # 105
Зам. лидера Долга
Регистрация: 13.11.2010
Откуда: Челябинск
Группа: Долг
Сообщений: 2406
Статус: Offline
Brinza,
я извиняюсь, но вопрос был задан корректно. Ты сказал, что вы собираетесь превратить зону в научно-исследовательский центр, но ведь в Зоне война, небезопасно. Я и спросил, как вы обеспечите безопасный доступ людей к этим тайнам.
То есть твой ответ: солдаты Свободы будут непосредственно охранять исследователей? Чисто физическая охрана? Либо вы собираетесь зачистить территорию Зоны полностью, что бы не было проблем и в этом случае был безопасный доступ? Я просто так и не понял ответа на вопрос. Я тупой конечно, прошу простить, но осваивают территории многие группировки, но это не гарантирует полную безопасность на данной территории. Это еще не удалось ни одному клану. Даже на территории локации Бар, водятся стаи собак, причем очень большие стаи. Долговцы сами голову ломают как их извести(ТЧ). Вот мне и стало интересно, как именно вы будете обеспечивать безопасность людей.
К примеру: Долг обеспечивает охрану ученых, конкретно физическая охрана: здоровые парни с автоматами в руках стерегут округу, ну и помогают иногда тащить большие образцы. На большее у Долга здесь людей не хватает, потому как люди гибнут и во время этих охранных операций - Враждебные кланы делают вылазки. Мутанты еще. Ну еще небольшие группы долговцев стерегут сам бункер от зомбей. Когда ты сказал, про то, что Зона будет исследовательским центром, то мне стало интересно, как именно вы этого добьетесь. Тут ведь мочат друг друга на каждом шагу. Причем, не только люди, но и мутанты.
Чего я так к тебе пристал спросишь? Ответ прост: ты назвал одну из ключевых целей группировки (Зона-научно-исследовательский центр). Это все понятно и мне нравится(серьезно). Цель и вправду очень благородная и светлая. Зона действительно необычное явление в истории человечества. Но весь вопрос в том КАК?. Как именно добиться этой цели. А главное: что находится между вами и этой целью? И я не только про Долг. вот я поэтому и задаю вопросы.
Сообщение отредактировал наёмник1090 - Четверг, 22.12.2011, 22:40
Дата: Четверг, 22.12.2011, 23:50 | Сообщение # 106
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Вопрос понят,сразу видно заданный с военной точностью. Точно ответить не могу,потому что к этому можно подойти с нескольких сторон. 1.Людей или организации преследующие корыстные цели и просто морадеров-мы естестевенно будем пресекать во всех их проявлениях. Но при этом обеспечивать свободный доступ в Зону. Все дело в сознании людей,если народ осознает и научится жить в мире и взаимопомощи то и защищать такое место будет не от кого. Планов как таковых мы не строим,а живем сегодняшним днем.Только по мере поступления проблем. 2.Если брать чисто идеологическую работу,так это всего на всего освободить Зону от государственного контроля ибо все природное и архитектурное достояния принадлежит народу. 3.А если еще глубже копануть,то мы вообще должны обеспечивать свободную Зону на договорной основе с другими сторонами. Ответ на вопрос строю очень далеко заглядывая в будущие,этого можно добиться только изменив сознание самих людей. Наша цель пока-бороться за собственную неприкосновенность взглядов,более или менее "отрезвлять" мозги людей раскрывая истинную суть любой власти,бороться с агрессорами и возрождать свободу в первозданном смысле. Пока нам не чего не остается как вести повстанческую борьбу в условиях Зоны,за благо народа и поколения.
Сообщение отредактировал Brinza - Четверг, 22.12.2011, 23:52
Дата: Пятница, 23.12.2011, 14:50 | Сообщение # 107
ТеНь МоНоЛиТа
Регистрация: 26.07.2009
Откуда: Hradec Králové
Группа: Монолит
Сообщений: 386
Статус: Offline
Такой вопрос вам: 1.Почему вы называетесь "Свободой",хотя живете под какими-то приказами,выполняете задания,которые вам дали,точнее сказали сделать.Не очень-то группировка свободной то получается,да и других нюансов полно.
Дата: Пятница, 23.12.2011, 15:37 | Сообщение # 108
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Обратный вопрос:какие указания и приказы мы выполняем?-аж самому интересно стало))) и "нюансы"хотелось бы по подробнее? а наше название,я уже неоднократно говорил.
Дата: Суббота, 24.12.2011, 18:42 | Сообщение # 109
ТеНь МоНоЛиТа
Регистрация: 26.07.2009
Откуда: Hradec Králové
Группа: Монолит
Сообщений: 386
Статус: Offline
Brinza, не,я не имел ввиду ваше название,точнее что именно оно означает,а просто оно как-то не очень совмещается с вашей группировкой.Примеры,скажем то,что у вас есть главарь,который отдает приказы,сходи туда,принеси это.Или же например "Возьми вон отряд ребят,сходи выбей тот блокпост там-то,а то "Долговцы"надоели уже". Я понимаю слово "свобода",как никто тобой не командует,ты сам выбираешь идти тебе туда-то или нет,с кем дружить и каких врагов иметь.А у вас группировка так же зависит от разных спонсоров с Большой Земли.Они вам"Вот принесите артефакты хорошие,а мы вам оружие,патроны и еду". И тут уж никак вы не особо свободная группировка.
Дата: Суббота, 24.12.2011, 19:17 | Сообщение # 111
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 20.08.2010
Откуда: Hrodna
Группа: Свобода
Сообщений: 1063
Статус: Offline
Мы слушаем лидера для того чтобы добиться этой СВОБОДЫ (мы несём свободу с собой) . Вот посмотри видос с 4:17 минуты http://www.youtube.com/watch?v=npFusPmyftQ
Добавлено (24.12.2011, 19:17) --------------------------------------------- сталкерочек, для нас нет никакого смысла с ними работать так они работают на гос-во , а нам надо чтобы они работали на людей . Гаусс пушка работает на добре зоны - на артефактах . она создана для уничтожения , а мы хотим построить наше будущее на дарах зоны .
Дата: Суббота, 24.12.2011, 20:25 | Сообщение # 112
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Quote (сталкерочек)
такой вопрос: почему вы не сотрудничаете с учеными?
против ученых мы не чего не имеем,даже будем рады сотрудничать с ними. Но людям кто трется рука об руку с правящей властью-доверять как то не хочется...
Дата: Суббота, 24.12.2011, 22:11 | Сообщение # 113
Зам. лидера Долга
Регистрация: 13.11.2010
Откуда: Челябинск
Группа: Долг
Сообщений: 2406
Статус: Offline
Quote (Г@нж@)
для нас нет никакого смысла с ними работать так они работают на гос-во , а нам надочтобы они работали на людей .
а именно? Не мог бы ты пояснить смысл этой фразы. Просто, как-то не очень понятно, что ты под этим подразумеваешь. Если угодно, то можешь считать это вопросом.
Quote (Brinza)
Но людям кто трется рука об руку с правящей властью-доверять как то не хочется...
нутк, они же не спецагенты. Интересно, как же вы тогда будете изучать Зону? Пригласите ученых-отшельников?
Сообщение отредактировал наёмник1090 - Суббота, 24.12.2011, 23:06
Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 00:01 | Сообщение # 114
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Quote (наёмник1090)
нутк, они же не спецагенты. Интересно, как же вы тогда будете изучать Зону? smile Пригласите ученых-отшельников?
у нас есть люди что занимаются наукой,да и со сталкерами-исследователями работаем.
Quote (наёмник1090)
Не мог бы ты пояснить смысл этой фразы. Просто, как-то не очень понятно, что ты под этим подразумеваешь. Если угодно, то можешь считать это вопросом.
Ганжа хотел сказать во благо народа
Добавлено (25.12.2011, 00:01) --------------------------------------------- Кстати хороший аффоризм выкопал Ганжа «Анархия может стать реальностью, только если люди будут контролировать себя — это означает ответственность, наличие закона внутри себя. Анархия сможет существовать, только когда люди начнут действовать ответственно.»
Сообщение отредактировал Brinza - Суббота, 24.12.2011, 23:22
Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 14:09 | Сообщение # 116
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Quote (наёмник1090)
Я про другое: примеры. Конкретные примеры. Что они должны делать, что бы работать во благо народа?
исследовать влияние Зоны на человека,изучение артефактов и аномалий как природный феномем и т.д и т.п. чтобы инфа исследований не подвергалась "государственным фильтрам" а сразу же с помощью прессы и интернета рассказывала всю правду о Зоне простому люду.
Quote (наёмник1090)
Не мог бы ты назвать их?
Ну в игре может и нет таких людей-соглашусь -это я тебя все теорию впариваю... а как же Вано что пришел к нам в качестве исследователя!?
Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 14:20 | Сообщение # 117
Зам. лидера Долга
Регистрация: 13.11.2010
Откуда: Челябинск
Группа: Долг
Сообщений: 2406
Статус: Offline
Quote (Brinza)
а как же Вано что пришел к нам в качестве исследователя!?
Это исследование аномалий. Ты путаешь исследование с научной работой, которую ведут Сахаров, Озерский, Круглов и Герман. Вещи разные по своему уровню.
Quote (Brinza)
исследовать влияние Зоны на человека,изучение артефактов и аномалий как природный феномем и т.д и т.п.
А они чем занимаются? Научные костюмы ученых, антирады, научные аптечки, пси-блокады, напитки геркулес и прочее-они ведь придумали. Не сами же группировки их разрабатывали. Со сталкерами в игре они взаимодействуют тесно, поэтому сталкеры им и подряжаются артефакты и части монстров добывать. В игре про этосто раз говорилось. да вспомни устройство, для защиты от пси-излучения. Его Сахаров придумал. Да, тестировал его Стрелок, не спорю. Но разработка-то ведь ученого. Чем не пример работы на благо? кстати, в Тч, когда спасаешь Круглова от пуль наемников, то он тебе рассказывает тоже самое, прямо то что ты и говоришь: изучение Зоны, Зона-уникальное место для науки... и т.д.
Quote (Brinza)
чтобы инфа исследований не подвергалась "государственным фильтрам" а сразу же с помощью прессы и интернета рассказывала всю правду о Зоне простому люду.
А ученые тут в чем виноваты? Это уже дело рук государства.
Сообщение отредактировал наёмник1090 - Воскресенье, 25.12.2011, 21:57
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 11:00 | Сообщение # 119
Зам. лидера Долга
Регистрация: 13.11.2010
Откуда: Челябинск
Группа: Долг
Сообщений: 2406
Статус: Offline
Г@нж@, разговор идет не о том, чтобы с ними работать. Мы с BRINZой говорили про ваши с ними взаимоотношения. То, что вы не сотрудничаете с учеными, это я знаю. Я узнавал причины вашей неприязни к ним.
Сообщение отредактировал наёмник1090 - Понедельник, 26.12.2011, 11:51
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 16:27 | Сообщение # 120
Старейшина "Свободы"
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Воронеж
Группа: Свобода
Сообщений: 458
Статус: Offline
Ребят спор не к чему не приведет. Скажу лишь одно мы хотим "освободить" от внутренних и внешних влияний науку в целом! Чтобы результаты исследований простой люд узнавал из "свежих рук" ученых не подвергшийся государственной обработке. Работать с учеными нет смысла ибо многие нынешние ученые-продажные. если ученые согласятся работать просто ради "открытий" и личных достижений что поможет им развиться как личности,и все эти "открытия" дарить людям! Ибо все природные,археологические,архитектурные ценности должны принадлежать народу,не одно государство не имеет право засекречивать и разрушать достояние науки! Это не чье то указание (как утверждают некоторые),это общечеловеческий "кодекс" который передовался из поколения в поколения с древности. Извини за красно-речие просто спешу.Но это основное за что мы боремся.
И то, что они остаются в собственной группировке, это лишний раз доказывает. 
Я правильно понял тебя? 
потому как их вполне устраивает такая жизнь, иначе бы они давно сменили группировку. 
